Information for people from Scandinavia

For everything that is related to Lyme and/or Lymeland, but doesn't fit in the other forums. Speak your mind, connect, ask help, etc.
X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Fri 24 Jan 2020 13:16

Jag har (som ni kanske redan förstått) undrat om den norska artikeln nedan verkligen var skriven av Dr Steven Phillips, detta då vi klart och tydligt kan se att man inte ens känner till den norska definitionen av kronisk borrelios i artikeln, vilket ni bland annat kan läsa om här https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... 920#p46146.

Helsevesenet neglisjerer pasienter med alvorlig Borrelia-infeksjon | Steven Phillips
Et svar til Henrik Vogt om borreliose.


https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... n-phillips

Nu tittade jag in på Henrik Vogts vägg på facebook, och där hittar jag följande offentliga kommentar postad av Dana Parish:
Min egna kommentar: Uppenbarligen så är det alltså Dr Steven Phillips själv som vill göra bort sig i norsk media. Läs vad jag menar med detta här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... 920#p46148

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Fri 24 Jan 2020 14:00

Nu håller jag givetvis inte med Henrik Vogt om allt han skriver, det har jag aldrig gjort, men vissa saker har han faktiskt rätt i.

Nei, Justin Bieber har sannsynligvis ikke borreliose | Henrik Vogt

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... enrik-vogt

Ett klipp:
Borreliose er en reell og viktig infeksjonssykdom. Men fremstillingen av kronisk borreliose som en vanlig, svært farlig sykdom som er svært vanskelig å teste og behandle og som forklarer en rekke helseproblemer, er ikke dokumentert.
Självklart har Henrik Vogt rätt, för begreppet kronisk borrelios är ju istället synonymt med en aktiv, sen borrelios (stadium 3) i Norge (och så även i många andra länder). Vilket dessutom den norska patientföreningen har informerat om i herrans många år på sin hemsida på länken nedan.

Om Lyme borreliose

https://www.lyme.no/lyme-borreliose/om-lyme-borreliose

Ett klipp:
Stadium 3: Sen, utbredt sykdom Dette stadiet er det man kaller kronisk borreliose, dvs. når sykdommen har vart over lang tid (mer enn 6–12 måneder). Symptomene er mye de samme som i stadium 2. Det er typisk at symptomene kan komme og gå. Det kan være lange perioder uten spesielle symptomer, og så kan de dukke opp igjen, måneder og år etter det opprinnelige bittet. Acrodermatitis chronica atrophicans (ACA) er akseptert som sikkert kjennetegn på sen sykdom.

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Fri 24 Jan 2020 17:43

Detta hör ihop med ett tidigare svar i detta ämne (läs här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... 930#p46149) . Henrik Vogt har nu skrivit följande på sin vägg på facebook, vilket är offentligt och läsbart av alla:
Etter at jeg skrev en artikkel om "kronisk borreliose" forleden i Aftenposten, kom det i forgårs et motsvar fra en amerikansk lege Steven Phillips. . I forbindelse med dette begynte et verbalt angrep på meg på FB-siden min ved flere personer, inkl person som samarbeider med flått-legen som skrev motinnlegget.

Uttalelsene illustrerer i alle fall hva fagfolk verden over som stiller spørsmål ved denne diagnosen kan vente seg.
Min egna kommentar: Han har helt rätt, sådana "dumheter" bör absolut inte förekomma i en seriös medicinsk debatt.

Tillägg senare:

Här kommer nu en av kommentarerna:
Du er vild nok! Tror satan venter på dig, den dag du dør :twisted: :twisted: :twisted: en sejrsdag for den norske befolkning.
Last edited by X-member on Fri 24 Jan 2020 18:35, edited 1 time in total.

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Fri 24 Jan 2020 18:06

Nu skall jag visa hur enkelt det är att bevisa att Henrik Vogt har fel i vissa borreliafall, utan att gå till personangrepp eller vara otrevlig på något annat sätt.

Nei, Justin Bieber har sannsynligvis ikke borreliose | Henrik Vogt

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... enrik-vogt

Ett klipp:
Borreliose er ikke «incurable», men kan behandles trygt med kortere perioder med antibiotika.
Att behandlingssvikt definitivt och bevisligen förekommer kan det hittas bevis för i inlägget nedan här i forumet (svensk studie):

11% had received antibiotic treatment for EM according to guidelines but still developed neuroborreliosis

https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... f=5&t=6312

Tillägg:

Men Henrik Vogt skriver ju iofs "perioder" (dvs, flertal) med antibiotika, så kanske han faktiskt erkänner att vissa patienter behöver ha ytterligare antibiotika?

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Sat 25 Jan 2020 18:26

Nu tog jag (återigen) reda på vad Dr Steven Phillips faktiskt menar med "chronic Lyme" så att jag är helt säker på att jag har gett er korrekta fakta i dom tidigare inlägg där jag har tagit upp detta.

Lyme disease patients fight for their lives while academics fight each other. That's just wrong.

Jan. 25, 2020, 2:50 PM CET
By Dr. Steven Phillips


https://www.nbcnews.com/think/opinion/l ... cna1122756

Ett klipp (och artikeln ovan är alltså publicerad idag)
But the invalidation of the latter hasn’t stopped scores of researchers from claiming that there’s conclusive proof that antibiotics don’t help chronic Lyme. Some have even taken the leap to insist that there’s no evidence for persistent infection in chronic Lyme, despite the flagrant evidence that there is.
Dr Steven Phillips använder alltså (som jag tolkar det) begreppet kronisk borrelios i betydelsen behandlingssvikt, och inte i betydelsen sen borrelios.
Last edited by X-member on Sat 25 Jan 2020 19:09, edited 1 time in total.

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Sat 25 Jan 2020 18:34

Just nu skall jag inte kommentera det som Dr Steven Phillips påstår i artikeln i kommentaren ovan, utan jag vill bara sammanfatta dom inlägg där Dr Phillips har nämnts.

Norge är nog det allra sämsta stället i hela världen att använda begreppet kronisk borrelios i en felaktig betydelse.

Och detta har alltså nu Dr Steven Phillips gjort (läs tex här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... =40#p46145 ) i sitt svar till en norsk läkare som (vad jag förstår) är mycket irriterad på just sådant.
Last edited by X-member on Sat 25 Jan 2020 19:09, edited 1 time in total.

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Sat 25 Jan 2020 18:57

Nu återgår jag till det otrevliga bemötandet som Henrik Vogt har råkat ut för på sin vägg på facebook (läs här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... 930#p46151 ).

En annan norsk läkare (som står på ILADS sida i debatten) har (bland annat) svarat följande på det inlägget vilket är offentligt och läsbart av alla):
Jeg forstår at det er ubehagelig å få kritiske kommentarer på din Facebook side. Det står respekt av at du har en åpen profil.
Min oppfatning er at du ikke er et offer, men at du høster som du har sådd.
Henrik Vogt svarar (bland annat) följande:
Helt oppsiktsvekkende at en norsk lege mener denne personrettede hetsen er rimelige "kritiske kommentarer". Jeg kommer ikke til å svare deg på noe som helst før du ev beklager den valideringen av dette.
Min egna kommentar: I detta fall håller jag till 100% med Henrik Vogt! Personangrepp och andra otrevligheter hör inte hemma i en seriös medicinsk debatt! Och detta oavsett på vilken sida i debatten som man står.

Tillägg senare:

Jag själv har faktiskt försvarat en norsk läkare som står på ILADS sida i debatten mot Mats Reimer "påhopp" på svenska Dagens Medicin, men det kanske jag inte skulle ha gjort då? Dvs, den norske "ILADS-försvarande" läkaren tycker kanske att han "förtjänade" att bli angripen?

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Sat 25 Jan 2020 20:21

Nu återgår jag till artikeln skriven av Dr Steven Phillips, vilken är publicerad idag den 25 januari 2020 (läs här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... 930#p46153 ), dvs detta klipp:
But the invalidation of the latter hasn’t stopped scores of researchers from claiming that there’s conclusive proof that antibiotics don’t help chronic Lyme. Some have even taken the leap to insist that there’s no evidence for persistent infection in chronic Lyme, despite the flagrant evidence that there is.
Nu översätter jag ovanstående till svenska och använder den definition av kronisk borrelios som gäller i hela Skandinavien (och i många andra länder).
Men ogiltigheten av det senare har inte hindrat många forskare från att hävda att det finns avgörande bevis på att antibiotika inte hjälper vid en sen borrelios*. Vissa har till och med tagit språnget för att insistera på att det inte finns några bevis för ihållande infektion vid en sen borrelios*, trots de flagranta bevis som finns.
* Dvs det som IDSA kallar för late Lyme disease.

Min egna kommentar: Japp, det låter ju inte riktigt klokt.

Så, nu tycker jag verkligen att det är hög tid att dom (oftast amerikanska) läkare som använder begreppet kronisk borrelios i någon annan betydelse än den ursprungliga definitionen av kronisk borrelios (se inlägget nedan) slutar upp med dumheterna!

The original definition of chronic (Lyme) borreliosis

https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... =11&t=6080

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Sat 25 Jan 2020 23:27

Här kommer en rätt så nyskriven kommentar under inlägget på facebook där Henrik Vogt tycker att tex personangrepp inte hör hemma i debatten (läs här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... 930#p46151 ), och detta är alltså offentligt och läsbart av alla:
By the way så skriver du:
«Uttalelsene illustrerer i alle fall hva fagfolk verden over som stiller spørsmål ved denne diagnosen kan vente seg».
Og da er mitt motsvar om dine uttalelser. UTTALELSENE ILLUSTRERER HVA PASIENTER VERDEN OVER SOM STILLER SPØRMÅL OM EN KUR TIL DENNE DIAGNOSEN KAN VENTE SEG»...!
Min egna kommentar: Mig veterligen finns inte diagnosen "chronic Lyme" i betydelsen behandlingssvikt, och det har heller inte införts någon sådan diagnos trots en amerikansk "människorättsaktivists" försök. Möjligen kan detta bero på att WHO anser att begreppet kronisk borrelios istället står för sen borrelios (stadium 3).

X-member
Posts: 4105
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Scandinavia

Post by X-member » Sun 26 Jan 2020 0:26

Här kommer en kommentar från en norsk "ILADS-försvarande" läkare till riktad till Henrik Vogt på hans vägg på facebook (dvs man menar alltså att Henrik Vogt har "fjärrdiagnosticerat" Justin Bieber):
...såvidt jeg vet behandlet Rolf Luneng ca. 1200 pasienter ved Norsk Borreliasenter. Hvor mange av disse ble diagnostisert over telefon?
Här kommer lite information om vad Rolf Luneng gjorde, ett klipp från länken nedan:
Så vidt jeg kan se, er problemet med Lunengs virksomhet at han på tynt grunnlag (telefonkonsultasjoner, ingen egne undersøkelser av pasientene) og blodprøver fra et alternativt laboratorium i Augsburg og uten å samarbeide med pasientenes fastlege eller sykehuslege, setter en tvilsom diagnose om «kronisk borreliose» som han så behandler i lang tid og med dårlig oppfølging underveis med flere antibiotika og klorokin helt i strid med forsvarlig medisinsk praksis og i strid med anbefalinger og retningslinjer.
http://epidemi.as/?p=1836

Min egna kommentar: Ibland är det nog bra att ta reda på rätt fakta innan man uttalar sig, eller hur?

Obs! Jag bytte i efterhand ut det tidigare klippet mot ett lite bättre klipp.

Post Reply