Information for people from Norway

For everything that is related to Lyme and/or Lymeland, but doesn't fit in the other forums. Speak your mind, connect, ask help, etc.
X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Wed 19 Feb 2020 18:52

Kort sagt, onsdag 19. februar

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... 19-februar

Ett klipp från Henrik Vogts senaste svar (som hittas på länken ovan) till Dr Steven Phillips :
Det er også vanlig at alternativleger, som Phillips, håndplukker noen forskningsreferanser (dette kalles "cherry-picking"). Men det sentrale er at Phillips selv overser den tyngste forskningen på feltet.
Nu har jag egentligen tröttnat fullständigt på hela denna debatt, men när det gäller att bevisa att behandlingssvikt finns (felaktigt benämnt "chronic Lyme" av vissa personer), eller att vissa patienter har en ännu mer svårbehandlad borrelios, då handlar det faktiskt om "cherry-picking"!

Eller menar möjligen Henrik Vogt att även Dr Eikeland sysslar med "cherry-picking" när hon informerar om följande?:
Re-behandling etter nye objektive tegn/funn
ev 2-4 uker
https://xn--flttsenteret-ucb.no/wp-cont ... 140116.pdf

Ovanstående är ett svar från Henrik Vogt på den artikel som Dr Steven Phillips skrev häromdagen och som jag har postat här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... =50#p46262

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Wed 19 Feb 2020 19:20

Tillägg till föregående svar i detta ämne:

Jag tror att Henrik Vogt nu tom kan riskera att bli anmäld av Dr Steven Phillips!

Ett litet tillägg till:

Jag misstänker starkt att Henrik Vogt har gjort ett riktigt nybörjarfel, dvs han har läst studier gjorda på fall med kroniska restsymptom och drar slutsatsen att man därmed har konstaterat att behandlingssvikt inte finns. Jag rekommenderar att Henrik Vogt tar kontakt med den norske professorn Per Bjark, för han kan säkerligen förklara saken för honom. ;)

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Thu 20 Feb 2020 10:30

Jag tror att jag backar lite i den norska "Justin Bieber-debatten".

Justin Bieber syk etter flåttbitt

9. jan. 2020

https://www.aftenposten.no/kultur/i/g7Q ... flaattbitt

Ett klipp (det är jag själv som har blåmarkerat i texten):
– Nei, Justin Bieber har sannsynligvis ikke borreliose, skriver fastlege og forsker ved Senter før medisinsk etikk, Henrik Vogt, i en kronikk i Aftenposten. Han understreker at diagnosen «kronisk borreliose» er kontroversiell og at det drives omfattende feildiagnostisering i USA.
Min egna kommentar: Vad Henrik Vogt verkar ha missat fullständigt är att det finns läkare i USA som använder (så gott som) samma definition av kronisk borrelios som gäller i Norge.

What are the signs and symptoms of Stage 3 (chronic) Lyme disease?

https://www.medscape.com/answers/330178 ... me-disease

Ett klipp:
Late or chronic Lyme disease refers to manifestations that occur months to years after the initial infection, sometimes after a period of latency. Signs and symptoms of chronic Lyme disease are primarily rheumatologic and neurologic. Acrodermatitis chronica atrophicans, the cutaneous feature of late-stage Lyme disease, is found almost exclusively in European patients.

Most patients presenting with late disease do not have a history of erythema migrans, because the rash typically leads to earlier treatment, which prevents the development of late disease. However, other manifestations of the disease may coexist or may have occurred in the past

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Thu 20 Feb 2020 14:33

Nu backar jag lite till i den norska "Justin Bieber-debatten".

Helsevesenet neglisjerer pasienter med alvorlig Borrelia-infeksjon | Steven Phillips
Et svar til Henrik Vogt om borreliose.


https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... n-phillips

Ett klipp (och kom nu ihåg att Dr Steven Phillips alltså använder begreppet kronisk borrelios i betydelsen behandlingssvikt):
Vogt skriver at det ikke er dokumentert at kronisk borreliose er en utbredt og farlig lidelse som er vanskelig å påvise og behandle.
Dvs, Dr Steven Phillips svar var ju faktiskt följande:
Vogt skriver at det ikke er dokumentert at persisterande borreliose efter behandling er en utbredt og farlig lidelse som er vanskelig å påvise og behandle.
Och inte sjutton är det lätt att diagnosticera behandlingssvikt, eller hur? Det vet nog varenda någorlunda insatt läkare!!

Men i den senaste artikeln från Henrik Vogt nedan...

Kort sagt, onsdag 19. februar

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... 19-februar

...så skriver Henrik Vogt följande (det är jag själv som har blåmarkerat):
Det er vanlig at alternative "kronisk borreliose"-leger bruker usikkerhet som forklaring på hvorfor de kan holde på med udokumentert diagnostikk og behandling. Det er derfor Phillips skriver at "medisinen har ikke alle svar, og borreliose er ikke enkelt". Men hvorfor skulle eventuell usikkerhet rettferdiggjøre uforsvarlig praksis? Man skal heller ikke overdrive hvor komplisert diagnostikk og behandling av borreliose er, som nevrolog Randi Eikeland ved Flåttsenteret uttalte 30. januar.
Min egna kommentar: Menar Dr Eikeland verkligen att det är lätt att diagnosticera en persisterande borrelios efter behandling, eller är det Henrik Vogt som inte ens klarar av hålla sig till ämnet?

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Thu 20 Feb 2020 19:20

Detta hör ihop med några föregående svar i detta ämne.

Vem av Henrik Vogt och Dr Steven Phillips är det som har varit otydligast med vad dom själva avser med begreppet kronisk borrelios?

Svar: Det är definitivt Henrik Vogt och lika förbannat (ursäkta) otydlig tycker jag att han varit på sin vägg på facebook, där han bland annat har skrivit följande vilket är offentligt och läsbart av alla:
Pasientene har reelle lidelser, men "kronisk borreliose" som forklaring på ulike helseproblemer er falsk.
Men det är när Henrik Vogt kallar Dr Steven Phillips försök att bevisa att behandlingssvikt finns och att vissa patienter har en mer svårbehandlad borrelios för "cherry picking" (läs här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... =60#p46265 ) som Henrik Vogt har gått på tok för långt.

Och detta är alltså orsaken till att jag tror att Henrik Vogt tom riskerar att bli anmäld.

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Fri 21 Feb 2020 15:50

Bortsett från svarsartikeln till Dr Steven Phillips (vilken hittas här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... =60#p46265 )som Henrik Vogt har skrivit (som jag alltså tror att han tom kan bli anmäld för) så skriver Henrik Vogt även följande på sin vägg på facebook den 19 februari 2020, vilket är offentligt och läsbart av alla.
I min mediekritikk i forbindelse med dekning av "kronisk borreliose" (det begynte med en sak om dekning av Justin Bieber) kommer i dag min tredje sak. Det er et tilsvar til den amerikanske legen Steven Phillips som er en ledestjerne for den uforsvarlige praksisen. Mitt fokus har hele tiden vært hvordan journalister kan forholde seg til folk som aktivt undergraver sannhet, også når de er for eksempel leger.
Ja, vad var det nu som Henrik Vogt skrev i den första artikeln? Jo han skrev (bland annat) följande:
Men basert på det offentligheten og journalister nå vet, og den omfattende feildiagnostikken og kontroversen rundt såkalt «kronisk borreliose» spesielt i USA, er det grunn til å sette et solid journalistisk spørsmålstegn ved om det faktisk er denne bakterieinfeksjonen som er problemet.
https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... enrik-vogt

Och vid en tidpunkten (och jag har faktiskt inte sett det senare heller) så hade inte Justin Bieber sagt minsta lilla pip om någon kronisk borrelios (ett begrepp som ju är synonymt med det som IDSA istället kallar för late Lyme disease i många länder), utan Justin Bieber hade bara sagt att han lider av borrelios. Så vem är det egentligen som inte kan hålla sig till sanningen?

Tillägg:

Jag tror säkert att det är fler än jag som förstår att Henrik Vogt anklagar Dr Steven Phillips för att ljuga (dvs, att undanhålla folk sanningen), och det gör Henrik Vogt dessutom offentligt!

Nu vet jag dock inte hur lagarna fungerar i USA när det gäller sådant....

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Fri 21 Feb 2020 16:50

Eftersom Justin Bieber (vars uttalande ju startade hela den norska "Justin Bieber-debatten") är från Kanada så kanske det kan intressera någon vad man säger om borreliabehandling i Kanada?

Treatment of Lyme disease

https://www.canada.ca/en/public-health/ ... sease.html
Most cases of Lyme disease can be effectively treated with 2 to 4 weeks of antibiotics. Depending on the symptoms and when you were diagnosed, you may require a longer course or repeat treatment with antibiotics.

Some people experience symptoms that continue more than 6 months after treatment. Research continues into the causes of these persistent symptoms and possible treatment methods.
Min egna kommentar: Jag tycker att det verkar som att man håller med Dr Steven Phillips i Kanada.

Tillägg:

Jag har givetvis redan gett Henrik Vogt informationen ovan. Dock brukar Henrik Vogt nästan aldrig svara, så jag räknar inte med att han gör det denna gången heller.

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Sat 22 Feb 2020 16:31

Jag var lite nyfiken på alla dom (hittills 28) personer som stöttar* Henrik Vogt i hans "katt och råtta-lek" med Dr Steven Phillips, och då upptäckte jag att en av dessa "Henrik Vogt-anhängare" skriver...:
Nei til netthets
...på sin vägg på facebook, vilket är offentligt och läsbart av alla.

Allvarligt talat....

* Dvs, som har klickat "gilla" på detta inlägg på Henrik Vogts vägg på facebook.

Tillägg bara några minuter senare:

Nu är det 29 personer som stöttar Henrik Vogt när det gäller detta.

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Sat 22 Feb 2020 17:03

Nu backar jag lite till i "Justin Bieber-debatten", dvs till nedanstående svenska radioprogram:

Förtalsdom efter Lamotte-inlägg reser frågor, journalister får gräddfil till offentliga handlingar, okritisk behandling av Biebers borrelia

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1 ... ramid=2795

Ett klipp:
Kvinna döms att betala skadestånd efter delning av Lamotte-inlägg.
Min egna kommentar: Så om Henrik Vogts "skriverier" bedöms vara förtal av Dr Steven Phillips (vilket faktiskt är fullt möjligt), då kan alltså alla dom som har spritt Henrik Vogts försök att misskreditera Dr Phillips* (vilket givetvis även inkluderar den norska tidningen som publicerade skriverierna) bli dömda att betala skadestånd.

* Att dela själva artiklarna är dock (om jag förstått saken rätt) inte något brott.

Tillägg:

Och att kalla Dr Steven Phillips för (citat): "alternativlege" (läs här: https://www.lymeneteurope.org/forum/vie ... =60#p46265 ) är faktiskt fullt tillräckligt för att det tom skulle kunna bli fråga om lögnaktigt förtal.

Ps! Jag skrev fel först, det började ju faktiskt med Henrik Vogts uttalanden och inte med Mats Reimers uttalanden. Ds.

X-member
Posts: 8451
Joined: Mon 30 Jul 2007 18:18

Re: Information for people from Norway

Post by X-member » Thu 27 Feb 2020 11:30

Kort sagt, torsdag 27. februar
Borreliose. Aftenposten og Assange. Journalisters partipreferanser. Fastlegeordningen. Cruiseturisme og miljø. Lakseskatt. Vedlikehold av veier i Oslo.


https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... 27-februar

Ett klipp från Dr Steven Phillips svar till Henrik Vogt (läs gärna även föregående svar i detta ämne):
Henrik Vogt, som ikke har publisert noe om borreliose, gjentar at jeg er «alternativ» (usant), fordi han ikke kan debattere vitenskapelig. Gjentagelse av en løgn gjør den ikke sannere. Det kalles propaganda.
Tillägg senare:

Två klipp till (och nu kunde jag alltså äntligen läsa hela artikeln):
Jeg forstår at «kronisk borreliose» er en kontroversiell terminologi i Norge, men det er den mest eksakte beskrivelsen av en kronisk infeksjon som er motstandsdyktig mot behandling.
Pasienter med kronisk borreliose blir latterliggjort og marginalisert av bøller i hvit frakk. I fremtiden vil folk se tilbake på denne medisinske tragedien med skam, og leger som Vogt vil bli en fotnote på feil side av historien.
Min egna kommentar: Jag tror faktiskt att jag har gissat fullständigt rätt, Dr Steven Phillips har (ännu) inte förstått att begreppet kronisk borrelios är synonymt med en aktiv, sen borrelios (stadium 3), dvs en borreliainfektion som har pågått i mer än 6 månader och att detta (vilket IDSA istället kallar för late Lyme disease) inte på minsta lilla vis är något som är kontroversiellt i Norge!

Dock använder ju vissa personer (både läkare och lekmän, vilket oftast är amerikaner) begreppet "chronic Lyme" i någon annan betydelse. Och det är alltså detta (om jag nu har förstått rätt) som både Mats Reimer och Henrik Vogt försöker ta upp då det ju vilseleder folk, tex i Norge och Sverige att man använder begreppet kronisk borrelios i olika betydelser.

Så det kanske är hög tid att Henrik Vogt klargör att det är den ursprungliga definitionen av kronisk borrelios, dvs i betydelsen sen borrelios (stadium 3) som gäller i Norge? För uppenbarligen så har ju det som Henrik Vogt skrivit blivit feltolkat även av Dr Steven Phillips.

Ett tillägg till:

Varför i hela fridens namn kan inte Dr Steven Phillips använda en annan benämning på det som han talar om? Persisterande borrelios efter behandling skulle ju funka alldeles utmärkt både i Norge och i Sverige!

Post Reply